Accord Coupe VI 1998-2002

[wise]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

Чтоб ошибки сбросить предохранитель 7.5A Back-Up надо вытащить?

Добавлено через 3 минуты 40 секунд
Да, похоже так.

Добавлено через 1 минуту 16 секунд
Он со стороны пассажира, за бардачком, да?

Добавлено через 2 минуты 44 секунды
Да, пойду выну.

 

[shelest666]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

Могу сказать я ремонтировался у них 5 месяцев наше знакомство началось со смерти моего датчика холостово хода промыли блин неудачноискали 3 недели еле бу нашли.в целом впечатление от малярки и кузовни крайне положительное делают на совестьно вот двигатель мне поимели как надо это бля спасибо скал бы но точно кто из них накосячил х3 ценник ниже среднего.можно писать долго подвиги и минусы которые были перечислять не буду хватит и двигателя.вообщем если бы хозяин пошел в отказ вот тогда была бы совсем другая история,хотя она и так будет .стал интересоваться после косяка оказывается о сервисе давно смутные слухи ходят.скажу одно пока наше знакомство с ними не закончено но впечатления на данный момент своеобразные.прошу заметить даже не ругнулся!

Добавлено через 20 минут 36 секунд
Могу сказать я ремонтировался у них 5 месяцев наше знакомство началось со смерти моего датчика холостово хода промыли блин неудачноискали 3 недели еле бу нашли.в целом впечатление от малярки и кузовни крайне положительное делают на совестьно вот двигатель мне поимели как надо это бля спасибо скал бы но точно кто из них накосячил х3 ценник ниже среднего.можно писать долго подвиги и минусы которые были перечислять не буду хватит и двигателя.вообщем если бы хозяин пошел в отказ вот тогда была бы совсем другая история,хотя она и так будет .стал интересоваться после косяка оказывается о сервисе давно смутные слухи ходят.скажу одно пока наше знакомство с ними не закончено но впечатления на данный момент своеобразные.прошу заметить даже не ругнулся!

Добавлено через 4 минуты 6 секунд
Могу сказать я ремонтировался у них 5 месяцев наше знакомство началось со смерти моего датчика холостово хода промыли блин неудачноискали 3 недели еле бу нашли.в целом впечатление от малярки и кузовни крайне положительное делают на совестьно вот двигатель мне поимели как надо это бля спасибо скал бы но точно кто из них накосячил х3 ценник ниже среднего.можно писать долго подвиги и минусы которые были перечислять не буду хватит и двигателя.вообщем если бы хозяин пошел в отказ вот тогда была бы совсем другая история,хотя она и так будет .стал интересоваться после косяка оказывается о сервисе давно смутные слухи ходят.скажу одно пока наше знакомство с ними не закончено но впечатления на данный момент своеобразные.прошу заметить даже не ругнулся!

 

[Джага]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

Чтоб ошибки сбросить предохранитель 7.5A Back-Up надо вытащить?

Добавлено через 3 минуты 40 секунд
Да, похоже так.

Добавлено через 1 минуту 16 секунд
Он со стороны пассажира, за бардачком, да?

Добавлено через 2 минуты 44 секунды
Да, пойду выну.

я скидывал предохранителем,который вроде под капотом...

 

[wise]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

я скидывал предохранителем,который вроде под капотом...

Как называется не помнишь?
Я ещё не вынул, т.к. дождь у нас.

Добавлено через 9 минут 30 секунд

...
Попробуй так проверить, когда заметешь фигню с провалом в момент выключени пропеллера попробую просто на нейтрали тысяч до 4-х газани и посмотри как стрелка оборотов вернется на место, она должна быстро упасть оборотов до 900, там на момент застыть и плавно опуститься до нормы ХХ, без провала ниже нормы. Если стрелка упадет сразу без остановок чуть ниже ХХ и потом нехотя вернется на ХХ, то 99% смотреть нужно в сторону ЕГР.

Добавочка к тому что я уже писал по этому поводу.
Всё ок, обороты стабильны опускаются с высоких нормально, но опускаясь тормозятся не на 900, а на 1000 примерно и дальше на холостые.
Я видео снял.

 

[Джага]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

1. При занесении кода неисправности в память РСМ на приборном щитке автомобиля загорается контрольная лампа “Проверьте двигатель”. Код остается записанным в память модуля до тех пор, пока от него не будет отключено питание. Для очистки памяти модуля выключите зажигание и на 10 ÷ 15 секунд извлеките предохранитель № 13 (BACK-UP) на 7.5 А из монтажного блока, расположенного в правой части двигательного отсека (см. Главу Бортовое электрооборудование)

странно, тут написано в отсеке двигателя, но в отсеке двигателя под №13-Электромотор вентилятора системы охлаждения, слева №13Цепь управления стартера,справа с пассажирской №13 Часы; огни заднего хода

 

[wise]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

Верно Джага! Проблема в том что это перевод мануала русский. В реале предохранитель №13, но в монтажном блоке за бардачком, крышка которого со стороны пассажирской (правой) двери. На нём написано BACK-UP Clock. Вынимаешь, ждешь и ошибки сбрасываются.

Я протестил датчик положения дроссельной заслонки (TPS), не знаю какого хрена была ошибка, но нормально и стабильно работает. Опорное напряжение 0,5В, сигнальное: 0,47В при закрытой заслонке и 4,54 при полностью открытой. Вот и хрен знает. С EGR ничего пока не делал, только постучал по нему ключом .
После сброса ошибок и 2 небольших поездках сразу начатой на прогретом двигателе, но в разных режимах ошибки не проявились и даже как-то бодрее стало, но это видать плацебо. Падение оборотов при выключении вентилятора при включенном кондиционере осталось.

 

[wise]

Датчик положения дроссельной заслонки. TPS

Throttle Positioning Sensor


Итак вот он. как видно он закреплён жёстко и одноразово на корпусе дроссельной заслонки. По мануалу его можно поменять только заменив корпус, новый на данный момент стоит от 70000р.
При диагностике я имел ошибку 7 "Throttle Position (TP) Sensor - Higher Than Expected" или "Throttle Position (TP) Sensor - Lower Than Expected" - "Датчик положения дроссельной заслонки" - "Низкий/высокий уровень сигнала датчика TPS".
Датчик 3х контактный: GND (-) - минус (ground), REF (+) - опорное напряжение (reference), SIG - сигнальное напряжение (signal). Чтобы его проверить надо скинуть с его разъёма фишку. Потом включаем зажигание и проверяем напряжение на фишке между 2мя крайними контактами REF и GND. Оно должно быть около 5В - это опорное напряжение. Двигатель в ходе всей проверки заводить не надо.
Дальше нужно посмотреть какой сигнал поступает с датчика и как он реагирует на открытие и закрытие дроссельной заслонки, т.е. проверить сигнальное напряжение. Я засунул скрепки с обратной стороны разъёма, проверил что они соединились с контактами. Дальше поставил разъём обратно на датчик. Включаем зажигание проверяем напряжение при полностью закрытой дроссельной заслонке, оно должно быть примерно 0,5В, потом открываем дроссельную заслонку и сигнал с датчика должен сразу начать увеличиваться плавно и пропорционально степени отурытия дроссельной заслонки и к моменту её полного открытия сигнальное напряжение с датчика должно быть около 4,5В. Как у меня и получилось. Посмотрим что будет дальше.
Фото прилагаются. И мануал русский.

 

[wise]

Падение оборотов.

А вот явление падения оборотов у меня в своих проявлениях. В описании к видео отметил всё как есть.


ХХ стабилен.
Сначала я просто подгазовал. Обороты стабильно опустились к холостым в нормальном порядке.
0:45 включаю климат и включается кондей.
1:09 выключается вентилятор и компрессор кондея(?), обороты просаживаются и возвращаются к холостым без лишних колебаний.
1:51 опять подгазовываю, снова всё стабильно
2:00 Опять просаживаются по той же причине при выключении вентилятора.
3:01 Тоже самое при выключении вентилятора.
Когда кондей выключен и его вентилятор не работает, то просто выключение вентилятора радиатора никак не влияет на обороты.
Включение и выключение любых потребителей так же на обороты не влияет.

 

[Джага]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

слушай, нормально так падает, подъехай в мастерскую по кондеям, может они в курсах, может такие случаи у них бывают или к электрикам.

 

[Фендер]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

Да вряд ли там что с датчиком положения, симптомы не похожи, на холостых не колбасит, провалов при педалировании нет. Больше на ЕГР похоже.

 

[wise]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

Это критичные падения, они редки, вроде если дождь на улице, то они есть, а если сухо, то они маленькие или нету их совсем.
Ну думаю пока поизучаю вопрос, потом мож к электрикам или ещё куда-нибудь.
К электрикам хз, потому как обороты падают, а напряжение в системе не падает вроде.
А TPS я проверял не связывая это с падением оборотов, ведь он в хх никак и не учавствует, а по причине того, что ошибка была, хз отчего она. Клапан хх я тоже исключаю, т.к. холостые стабильны.
После сброса падения были, а вот ошибка EGR или ещё какая-нибудь пока не вылезли заново.

Знаю, что TPS может засерится и вопреки мануалам его можно попробовать почистить, даже не съёмный. Но у нас он так приделан, что нет ни отверстий, ни крышки. Может можно поддеть верхнюю крышку на нём, не знаю, мне пока незачем.

 

[shelest666]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

так внимание
в чем разница и какой канцептуально лучше и в чем хуже из 2х моторов f23a4 и f23a

блин мнение ваши очень важны и еще боле "срочны" потому что горит ((

 

[wise]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

Двигатели одной серии, оба одновальные и т.п.
Свой ты знаешь.

F23A
Объем двигателя, куб.см 2253
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 158 (116) / 5700
Максимальный крутящий момент, кг*м (Н*м) при об./мин. 21.5 (211) / 4900
Тип двигателя water cooling 4 cylinder horizontal range SOHC16 valve
Доп. информация о двигателе Система изменения фаз газораспределения
Используемое топливо Бензин Premium (АИ-98)
Степень сжатия 10
Диаметр поршня, мм 86
Ход поршня, мм 97
Удельная мощность, кг/л.с. 9.18

Ставились на разные машины, принципиальной разницы не вижу. Если приедет с мозгами, то тебе они не подойдут. Похоже что твои можно прикрутить.
Насколько я понял, там разница в выпускном коллекторе и первая лямбда у них разная.
У f23a4 первый лябда зонд - это широкополосный датчик (Air/Fuel Ratio sensor), а у f23a - обычный (regular oxygen sensor). Широкополосный меряет не только отклонение кислорода в выхлопе, но и количество.
Думаю для тебя это значения не имеет.

Добавлено через 51 минуту 2 секунды

Wise.. скажу тебе...
...У меня начиналось так же, с ошибки егр один раз... когда то.. а потом стала фигня с провалом оборотов постепенно усиливаться, я этот клапан и чистил и разбирал... помогла только замена, когда новый поставил машину не узнал)) и ехать стала как положено и ХХ стабильный...

А ты его полностью разбирал на мелкие детали?

 

[Фендер]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

F23A4 - левый руль
F23A - правый руль

 

[MVrrr]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

Wise.. посмотрел я кино твое))) и еще кой-чо вспомнил, у меня же тоже такая фигня не постоянно сначала была, и ты мне напомнил, это сначала было чаще в мокрую погоду, как сухо день-два проблема исчезала, я тогда себе мозг ломал пипец...!! И от первого загорания чека и периодических проблем с оборотами у меня прошел год примерно или 30-35 тысяч пробега.. поэтому я все таки считаю это ЕГР начинает о себе напоминать. С заменой ЕГР проблемы мои исчезли, но я думаю, что нужно еще и каналы чистить, поскольку они забиваются еще похлеще клапана этого самого. Я думаю в выхи ближайшие почищю их и отпишу про эффект.
Почему я про каналы вспомнил? я читал, что на первых моторах J-серии это проблема, не удачная конструкция каналов, встречается как раз на купехах наших и первые года выпуска Акуры МДХ. И по отзывам с интернета ээфект от чистки каналов после 150-200 тысяч пробега очень и очень заметный. Потом этот минус доработали и проблема исчезла.
Про ЕГР я тоже в тот момент начитался текста очень много, про чистку, про разборку и чистку контактов... ничего не помогло, я его разбирал, чистил шток полностью изнутри до блеска, ничего не помгло и купил новый. Разбирать кстати наш егр очень сложно, он завальцован очень серьезно и собрать его обратно мне удалось тока при помощи силовых пассатижей, которые с рычагом такие хитрые...
Это я к тому, что пока твой ЕГР себя в полной мере проявит, проехать тебе надо тысяч 20-25)))

 

[shelest666]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

Это то понятно в японии с леворукими сложнееладно данные свои я дал будем ждать прихода от мотора.

 

[wise]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

Wise.. посмотрел я кино твое))) и еще кой-чо вспомнил, у меня же тоже такая фигня не постоянно сначала была, и ты мне напомнил, это сначала было чаще в мокрую погоду, как сухо день-два проблема исчезала, я тогда себе мозг ломал пипец...!! И от первого загорания чека и периодических проблем с оборотами у меня прошел год примерно или 30-35 тысяч пробега.. поэтому я все таки считаю это ЕГР начинает о себе напоминать. С заменой ЕГР проблемы мои исчезли, но я думаю, что нужно еще и каналы чистить, поскольку они забиваются еще похлеще клапана этого самого. Я думаю в выхи ближайшие почищю их и отпишу про эффект.
Почему я про каналы вспомнил? я читал, что на первых моторах J-серии это проблема, не удачная конструкция каналов, встречается как раз на купехах наших и первые года выпуска Акуры МДХ. И по отзывам с интернета ээфект от чистки каналов после 150-200 тысяч пробега очень и очень заметный. Потом этот минус доработали и проблема исчезла.
Про ЕГР я тоже в тот момент начитался текста очень много, про чистку, про разборку и чистку контактов... ничего не помогло, я его разбирал, чистил шток полностью изнутри до блеска, ничего не помгло и купил новый. Разбирать кстати наш егр очень сложно, он завальцован очень серьезно и собрать его обратно мне удалось тока при помощи силовых пассатижей, которые с рычагом такие хитрые...
Это я к тому, что пока твой ЕГР себя в полной мере проявит, проехать тебе надо тысяч 20-25)))

У меня с первых симтомов EGR уже больше 25 тысяч прошло.
Буду пробовать лечить, а потом замена.
Может каналы тоже почищу.

Добавлено через 48 минут 12 секунд
Вот про очистку каналов EGR во впускном коллекторе, EGR Port Clogging.
Всё-таки как гласит сервис мануал это спасает от ошибок с кодом Р0401 (80) "Exhaust Gas Recirculation (EGR) - Insufficient Flow Detected" - "Выявлен слишком малый поток EGR"
и Р1491 (12) "Exhaust Gas Recirculation (EGR) Valve - Insufficient Lift" или "Exhaust Gas Recirculation (EGR) Valve Position Sensor (Lift) Circuit - High Voltage" - "Недостаточна степень открывания клапана EGR" или "Датчик открывания клапана EGR выдает слишком высокий сигнал" , но с ошибкой 12 спасает только в первом варианте, когда недостаточна степень открывания. А вот как проверить EGR на слишком высокий сигнал я не знаю.
Ещё скажу, что ошибка EGR проявляется, когда сразу начинаешь ехать на непрогретом двигателе, т.к. ECU открывает его в этот момент максимально.
Не очень я понял что пишут в мануале про pcv в абзаце Warranty Extension Information. А именно "This warranty extension cancels the PCV hose routing
Product Update Campaign. You should no longer install
the PCV hose routing kit."
И ещё что за апгрейд EGR делали дилеры и что есть PCV hose routing.
Т.е. я не понимаю как EGR с pcv связаны и почему чистка EGR исключает установку некоего кита pcv?
Вообщем чистка эта с комплектом говница для апгрейда обойдётся в под 20000р. ну нах такое счастье. Пока не нашел альтернативны. Увидеть бы в живую эти приблуды, чтоб сделать своими руками. Не очень я пока понял и смысл этого. И что интересно за апгрейд pcv.

 

[wise]

EGR Bypass

EGR Bypass.
предлагаю вашему вниманию чудесное устройство.

Тут вроде ещё тема в том, что необходимого снижения температуры в камерах сгорания не достич без EGR, у нас нет датчика, который проверял бы идёт выхлоп через EGR или нет, т.е. девайс для нас актуален, а на следующих двигах он есть. В этой поделке насколько я понимаю смысл такой, что вместо выхлопных газов засасывается чистый воздух, а выхлоп идёт по своему пути и путь через EGR ему перекрыт. Но мне кажется, что важно ещё и давление, которое есть в выпускном коллекторе и соответственно появляется в каналах впускного коллетора при открытом EGR, а с таким девайсом давление будет атмосферным, т.е. мне кажется он несколько бесполезен.

А вот со сверлением впуска мне тоже пока не всё ясно. Но было бы круто это сделать, т.к. это официальный отзыв и работы по мануалу honda.

 

[Фендер]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

Не очень я понял что пишут в мануале про pcv в абзаце Warranty Extension Information. А именно "This warranty extension cancels the PCV hose routing
Product Update Campaign. You should no longer install
the PCV hose routing kit."
И ещё что за апгрейд EGR делали дилеры и что есть PCV hose routing.
Т.е. я не понимаю как EGR с pcv связаны и почему чистка EGR исключает установку некоего кита pcv?
Вообщем чистка эта с комплектом говница для апгрейда обойдётся в под 20000р. ну нах такое счастье. Пока не нашел альтернативны. Увидеть бы в живую эти приблуды, чтоб сделать своими руками. Не очень я пока понял и смысл этого. И что интересно за апгрейд pcv.

Раздел этот для сервисменов по поводу гарантии, для тебя ненужная информация, имхо.
PCV hose routing - это похоже просто шланг/патрубок к клапану ПЦВ.

 

[wise]

Re: Accord Coupe VI V6 3.0 АКПП 2002

Раздел этот для сервисменов по поводу гарантии, для тебя ненужная информация, имхо.
PCV hose routing - это похоже просто шланг/патрубок к клапану ПЦВ.

Эт понятно, но вот что такое "PCV hose routing" - это вроде как тоже апгрейд, а не стоковый вариант, т.к. написано, что при апгрейде EGR описанном такой апгрейд pcv противопоказан, а обычный pcv остаётся в любом случае.
Я бы проапгрейдил каналы EGR, но только по схеме не очень понятно что к чему, особенно накуя в просверленное отверстие вставляется и забивается некая трубка.

Добавлено через 28 минут 1 секунду
Вот я ещё что подумал.
На части автомобилей с 2001 и на 2002 году нет такой недоработки впускного коллектора по части впуска выхлопа от EGR. Получается можно найти впуск от 2002 года и его поставить, интересно там просто есть этот дополнительный канал или ещё что-то не так. Правда там ещё чуть иначе устроена система PCV, видимо как вследствии модернизации системы EGR и потому в мануале по апгрейду EGR про pcv и пишут, но не уверен, т.к. всё-таки на коллекторе 99 года никак не повторить устройство коллетора 2002 года без глушения отверстия от pcv и замены 2ой камеры коллектора.

Вы согласны?